T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

أضف رد جديد
صورة العضو الشخصية
صلاح الدين الأيوبي
Major - Raid
Major - Raid
مشاركات: 1250
اشترك في: الخميس أغسطس 16, 2012 10:53 am

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة صلاح الدين الأيوبي » الجمعة ديسمبر 13, 2013 8:18 pm

hayder كتب:The philipines are getting FA50 NOT TA50. They are paying $31M per unit "flyaway" with a total cost including training and support of $38M per unit.


The Indonesians are getting TA50 for $25M per unit.

Korea is buying FA50 for $31M per unit.



Iraq is buying FA50 WITHOUT the Israeli Elta El/M2032 radar for $45.8M flyaway cost and $86M per unit including training and support.


The mathematics are there for you Assius ;)


The only thing that can "save" this deal is if Iraq is getting the planes with F414 engine and AESA radar and hardened wings with 9 hardpoints...

If they are getting a "normal" FA50 with 7 hardpoints, F404 engine and APG67 radar (from T50 trainer version! since the Iraqis refuse ELM2032)... then I HOPE THE DEAL IS CANCELLED BECAUSE THE IRAQIS WILL BE OVERCHARGED BY $360M FOR THE AIRCRAFT ALONE.
why canceling it, they should do the smart thing and request technology transfer instead ;)
إذا تخلي عنك العالم فتذكر ان الله دائما معك لا يتخلي عنك.

قناتي علي اليوتوب

http://www.youtube.com/channel/UCjV11LXG3wtegXs0lRE64Wg/feed?filter=2

ابن بغداد
Captain - Naqib
Captain - Naqib
مشاركات: 769
اشترك في: الأحد ديسمبر 02, 2012 12:54 pm

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة ابن بغداد » الجمعة ديسمبر 13, 2013 8:35 pm

اذا صدق الحديث عن المواصفات الفنية للطائرة الكورية المتعاقد عليها فأظن أن المؤسسة العسكرية اختارت هذه الطائرة ك"مقاتلة" . تفاصيل العقد لايعرفها الا الموقعون ولذلك الحديث عن المبلغ هو رجما بالغيب لان الكوريين لن يبيعوا طائراتهم مثل سياراتهم فهناك تدريب الفنيين و الطيارين و المحاكيات الارضية وغيرها من مكونات الدعم اللوجستي للطائرة . اذا تولت الطائرة الكورية مهمة تنفيذ الهجوم الارضي فمعنى هذا ان طائرات الاف 16 سيكون واجبها هو كمتصديات جوية تذكروا ان عقد دولة الامارات على الايطالية ايرامكي و السعودية على طائرات الهوك البريطانية تجاوز هذا ما مذكور في الاتفاق العراقي- الكوري . لم يثبت لحد الان الغاء الصفقة التشيكية واعتقد انها مازالت مستمرة لسبب بسيط اجده مقنع هو ان التدريب الجوي يقسم الى بسيط و متوسط و متقدم و العراق اكمل الشق البسيط بطائرات التي 6 الامريكية والمتقدم بالطائرات الكورية وبقي الشق المتوسط

ابن بغداد
Captain - Naqib
Captain - Naqib
مشاركات: 769
اشترك في: الأحد ديسمبر 02, 2012 12:54 pm

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة ابن بغداد » الجمعة ديسمبر 13, 2013 9:49 pm

the FA-50 weapon types include the AGM-65A/D/G Maverick; Mk 82, Mk 83, Mk 84 and BLU-109 general purpose bombs; GBU-31, -32 and -38 guided weapons; CBU-52/58/71, CBU-103/104/105 and Mk 20 Rockeye II cluster munitions; LAU-68/131 and LAU-3A/5003 rocket pods; and the Textron Defense Systems CBU-97 Sensor Fuzed Weapon. The type's air-to-air package is made of the internal cannon and AIM-9L/M/N/P/S Sidewinder missiles.


صورة

صورة

صورة

صورة

صورة

صورة

صورة

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14927
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة TangoIII » الجمعة ديسمبر 13, 2013 10:06 pm

بالأساس لا توجد صفقة جيكية لان العراق لم يتوصل الى أتفاق مع الجيك بهذا الخصوص و أعتقد أنك أطلعت على خبر قيام الجيك بالتفاوض مع الأمريكين لبيع الطائرات لشركة أمريكية مختصة بتقديم خدمات الدفاع للحكومة الأمريكية

viewtopic.php?f=10&t=1056&p=11632#p11632

المسألة الآخرى التدريب المتوسط في كل الكليات الجوية في العالم يتم بطائرات تربو مروحية عدا التدريب المتقدم يتم بطائرات النفاثة والعراق لديه طائرات للتدريب الأبتدائي و المتوسط ولكن ليس لديه طائرة نفاثة للتدريب المتقدم و تأتي هذه الصفقة لتسد الهوة في هذا المجال... بالأضافة الى أمكانية أستخدام الطائرات الدعم الناري القريب او الهجوم

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 3116
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة hayder » الجمعة ديسمبر 13, 2013 10:46 pm

I am now officially ANTI the T50IQ deal.



The price of the FA50 on which the T50IQ is based is $30M per unit. Iraq is paying $45.8M per unit for its aircraft, and another $41M per aircaft for service and support.

There are 2 possibilities:
1- The Iraqi T50IQ has new AESA radar and upgraded F414 engine and hardened wings for 9 hardpoints. To explain the price difference.

2- The deal is overpriced due to a mix of corruption and overcharging by the manufacturer.

Also there is the question about why Iraq has accepted the supply of Aim-9M and AiM7M missiles for the F16IQ and T50IQ which cannot match or intercept the aircraft of any of our neighbouring countries who are all equipping with AiM9X and Aim120C7 AMRAAM missiles.

The Philippines are getting FA50 They are paying $31M per unit "flyaway" with a total cost including training and support of $38M per unit. their eventual lifecycle cost is $4750 per hour.

The Indonesians are getting TA50 for $25M per unit. and have an eventual lifecycle cost of about $4000/hour

Korea is buying FA50 for $31M per unit.

Iraq is buying FA50 WITHOUT the Israeli Elta El/M2032 radar for $45.8M flyaway cost and $87.5M per aircraft including training and support. Over 20 years and 8000 flight hours, the cost per hour is $11,000 excluding fuel! That is more than DOUBLE the price that Philippines / Korea / Indonesia are paying!!

The mathematics are there for you

compared to the "lifecycle cost" for the JAS39 gripen of about $3500/hour.

unjustifiable price.
I HOPE THE DEAL IS CANCELLED BECAUSE THE IRAQIS WILL BE OVERCHARGED BY about $1Bn in a $2Bn deal!!

That $1Bn is enough to build 20,000 houses for the poor and homeless people Iraq.

ابن بغداد
Captain - Naqib
Captain - Naqib
مشاركات: 769
اشترك في: الأحد ديسمبر 02, 2012 12:54 pm

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة ابن بغداد » الجمعة ديسمبر 13, 2013 10:50 pm

اخ تانغو في اول تعليقي ذكرت المواصفات الفنية والطائره بهذه المواصفات مستواها اكثر من طائرة تدريب او طائرة مكافحة تمرد Coin

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14927
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة TangoIII » الجمعة ديسمبر 13, 2013 11:20 pm

لننتظر ونرى الموصفات المطلوبة هذه اذا اعلن مثل هذا الشيء ...رغم ان الصفقة عليها شبه قوية

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 3116
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة hayder » الجمعة ديسمبر 13, 2013 11:22 pm

a lifecycle cost of $11,000 per hour.

There is NOTHING to discuss.

It is more than double the lifecycle cost that South Korea and Philippines are paying for the SAME aircraft in the SAME year.

There is NOTHING to discuss on this topic.

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 3116
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة hayder » الجمعة ديسمبر 13, 2013 11:24 pm

ابن بغداد كتب:[اذا صدق الحديث عن المواصفات الفنية للطائرة الكورية المتعاقد عليها فأظن أن المؤسسة العسكرية اختارت هذه الطائرة ك"مقاتلة" . تفاصيل
العقد لايعرفها الا الموقعون ولذلك الحديث عن المبلغ هو رجما بالغيب
Honestly, It is looking increasingly like Iraq will get a "below standard" FA50 for DOUBLE the lifecycle price of the Korean/Phillipino FA50!
لان الكوريين لن يبيعوا طائراتهم مثل سياراتهم فهناك تدريب الفنيين و الطيارين و
المحاكيات الارضية وغيرها من مكونات الدعم اللوجستي للطائرة


yes. Iraq is paying $41M per aircraft for this. that makes a lifecycle cost of $11,000 per hour over 20 years!

.
اذا تولت الطائرة الكورية مهمة تنفيذ الهجوم الارضي فمعنى هذا ان طائرات الاف 16 سيكون واجبها هو كمتصديات جوية تذكروا ان عقد دولة الامارات على الايطالية ايرامكي و السعودية على طائرات الهوك البريطانية تجاوز هذا ما مذكور في الاتفاق العراقي- الكوري


Not with AiM7M sparrow and AiM9M they won't :D

.
لم يثبت لحد الان الغاء الصفقة التشيكية واعتقد انها مازالت مستمرة لسبب بسيط اجده مقنع هو ان التدريب الجوي يقسم الى بسيط و متوسط و متقدم و العراق اكمل الشق البسيط بطائرات التي 6 الامريكية والمتقدم بالطائرات الكورية وبقي الشق المتوسط
no. There is no need for 2 LIFT types for "western" types. If Iraqis buy Russian fighters then they would need Yak130 for that type. But certainly no need for L159BQ.

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14927
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة TangoIII » الجمعة ديسمبر 13, 2013 11:25 pm

و الله ياعزيزي ابن بغداد... هذه الطائرة توصف هكذا طائرة تدريب متقدم ومقاتلة خفيفة للدعم الناري القريب....لكن ممكن تستخدمها كمقاتلة ضد طائرات بمستواها خاصة انها طائرة فوق صوتية...لذا انا لا اميل الى فكرة ان هناك صفقة جيكية... و قبل قليل كنت في حديث مع أحد الاصدقاء في العراق ونقل لي انطباعه ان بعض الطيارين يرغبون بالجيكية أكثر

ابن بغداد
Captain - Naqib
Captain - Naqib
مشاركات: 769
اشترك في: الأحد ديسمبر 02, 2012 12:54 pm

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة ابن بغداد » الجمعة ديسمبر 13, 2013 11:54 pm

واقع الحال يدعو للقول ان هناك طائرة تدريب من نوع اخر ستضاف الى القوة الجوية العراقية سواء اكانت التشيكية او الروسية . اما بخصوص تسليح الطائرة الكورية فهذا ما ذكر في موقع الشركة المنتجة . اذا كانت المعلومات التي خرجت الى العلن شحيحة فمعنى ذلك ان سعر تكلفة ساعة الطيران كما حسبها الاخ حيدر غير دقيق لان الطائرة مرة تطير محملة بالاسلحة مرة اخرى بدونها و لكن هذا يعزز كلامي حول الواجب الرئيسي للطائرة اما اذا كان هناك واجبات اخرى فليس هناك ما يمنع . الاصدار القتالي من الطائرة الكورية هو ما تعاقد عليه العراق واقصد TA-50

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 3116
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة hayder » السبت ديسمبر 14, 2013 12:10 am

Ibn Baghdad.

The number I gave is what both the Iraqis and Koreans state as the cost of the contract.

$1.1Bn for 24 aircraft
$1Bn for 20 years service and support and training

A total of $2.1Bn for 24 aircraft over 20 years. The aircraft's lifecycle is 8000 hours. so.

$2.1Bn / 24 aircraft = $87.5M per aircraft

$87.5M / 8000 hours = $10,937 / hour

That price excludes FUEL and other anciliaries that the South Koreans' don't provide.

So the cost per hour is $11,000+ whether there is one pilot, 2 pilots, weapons or not... That is the MINIMUM price! IT WILL BE MORE PROBABLY!

and it is nearly 300% of the price that the south koreans and philipinos are paying for THEIR FA50 bought in the same year.


What is your argument exactly? in numbers please.

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 3116
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة hayder » السبت ديسمبر 14, 2013 12:20 am

and let us compare to the Yak130 that Syria bought last year

$15M each, including setup and training. Even if we add $5M for lifecycle cost. The syrians are paying for the yak 130 approximately:

$20M / 10000 hours = $2000 / hour ... less than 20% of the price of flying the T50IQ.

You can fly around in a Yak130 for 5-6 hours for the same price as 1 hour in a T50IQ... you can fly in a korean or philipino FA50 for 2-3 hours for the same price as 1 hour in a T50IQ.

insane.

صورة العضو الشخصية
TangoIII
Lieutenant Colonel - Muqqadam
Lieutenant Colonel - Muqqadam
مشاركات: 14927
اشترك في: الثلاثاء أكتوبر 12, 2010 6:11 pm
مكان: some where out home
اتصال:

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة TangoIII » السبت ديسمبر 14, 2013 12:39 am

Hayder, I agree with you better building houses for the poor and homeless people in Iraq than 24 fighters used for aerobatic!

hayder
Field Marshal - Muheeb
Field Marshal - Muheeb
مشاركات: 3116
اشترك في: الأربعاء أكتوبر 06, 2010 10:21 pm
مكان: Europe

Re: T50IQ - Iraq's new trainer / light fighter

مشاركة بواسطة hayder » السبت ديسمبر 14, 2013 1:05 am

don't get me wrong Tango.

Iraq needs a LIFT, and a light figther for day-day duties (think modern MiG21, for Iraq).

Also, the T50IQ / FA50 is a VERY good aircraft. In fact, the BEST in the world

But it has to be bought at a "honest" price!

أضف رد جديد

العودة إلى “Air Force القوة الجوية”